nemihail (nemihail) wrote,
nemihail
nemihail

Выгнали с позором

Многие всё ещё помнят 90-е годы и то, как тогда выясняли отношения. На днях меня пригласили на самую настоящую разборку, чтобы в присутствии уважаемых людей я публично ответил за свои слова, а точнее, за свою позицию, которую обозначил на страницах своего блога в Живом Журнале.

Предложение приял и отправился на стрелку.




Что характерно, сейчас, как и раньше, на разборки приезжают вооружившись, и если тогда с собой принято было брать стволы, то сейчас всё чаще видеокамеры.

Еще любопытная деталь, раньше о разборках оповещали сообщениями на пейджер, сегодня же принято просить подписчиков, чтобы они организовали спам атаку на аккаунт в соцсетях.



Суть конфликта

На днях я написал статью: "Разоблачение горе строителя" про Сергея Домогацкого и его компанию Экокомплект. Статья Сергею не понравилась и он прислал мне ответку, которую я опубликовал, сделав апдейт.

[Что меня смутило...]
Что меня смутило:

Подбирая застройщика для своего загородного дома, я наткнулся на рекламу домов Берген:



Собственное критическое мышление не позволяло мне поверить в указанные цены, я копнул глубже и обнаружил, что продаются вовсе не дома, а домокомплекты (набор из строительных материалов) с подробной инструкцией по сборке дома.

А дом, собственно, нужно построить самому или нанять подрядчика, в том числе самостоятельно сделать фундамент, подвести коммуникации, докупить строительные материалы, поскольку в домокомплекте нет отделочных материалов, инженерных систем, финишной кровли, да и ещё много всего.

По факту есть: брус + доски + стеклопакеты + утеплитель + черновой материал для кровли + видео инструкция по сборке.

В компании Сергея Домогацкого меня заверили, что дом можно построить при бюджете до 5 000 000 рублей.

Но это не все моменты, которые меня смутили в этом доме. Самые красивые фотографии на сайте Сергея Домогацкого и сайте компании Экокомплект являются заимствованными с зарубежных сайтов, на них то я и купился.



Вот этот же дом на сайте компании ХонкаТалот



Еще меня смутил момент, что Сергей скрывает негативные отзывы



А Ютюб по запросу "Сергей Домогацкий отзывы" предлагает посмотреть огромное количество роликов в которых снялись случайные посети пилотного дома. А реальные отзывы, поживших в таких домах, я не нашел.



В доме Домогацкого вообще не предусмотрены инженерные работы по отоплению, греть дом Сергей предлагает при помощи кондиционера или напольных электрических радиаторов.

Еще обратил на плохое качество пилотного дома, вот моя фотография с объекта:



Ещё я заметил, что на сайте занижены цены на подрядные работы по строительству дома. Так предлагается закладывать 50-60 тыс. рублей на фундамент и 100 тыс. рублей на монтаж самого дома.



И так во всем.

При этом реальный дом Берген

стройхлам.jpg

не сильно отличается от похожих каркасных сараев за 1,5 млн. рублей



И уж точно не тянет на оригинал от ХонкиТалот

дом фахверк Сегрей Домогацкий.jpg


Если коротко:

- рекламная цена указана не за готовый дом, а за домокомплект или скорее конструктор
- стоимость работ по сборке дома серьезно занижена
- в проекте вообще не предусмотрены инженерные работы по отоплению
- идея и красивые фотографии позаимствованы на зарубежных ресурсах
- низкое качество исполнения пилотного дома
- большое количество отзывов от посторонних людей, а негатив вовсе удаляется
- дом является корявой репликой фахверковых домов и не соответствует моим представлениям


Почти всё из выше перечисленного Сергей прямо или косвенно признал в своём ответе, тыц

В том же ответе, а позже и в своём ролике, Сергей Домогацкий призвал меня ответить за свои слова и предложил пари - пообещал мне 1 000 000 рублей, если он не сможет мне доказать, что его дом лучше конкретно этого дома:



Смотреть с 15:00



Если вы думаете, что я отказался, то ошибаетесь.

Я принял такое предложение, но только в одностороннем порядке, поскольку указанные в ролике позиции не были предметом спора. Я не утверждал, что брус, стеклопакеты и прочие материалы в домокомплекте Берген лучше или хуже аналогичных материалов конкурентов. Но мне было любопытно это узнать.

Да и получить 1 млн. рублей в случае провала Сергея совсем не лишняя прибавка к доходу)

Арбитром выступили весьма уважаемые люди - Сергей - координатор проекта Стройхлам и Павел - модератор Forumhouse.

Мы не поехали в тот самый дом, который изображен на моей фотографии, поскольку он находится в закрытом поселке, куда бы нас не пустили в таком составе. В связи с чем приняли решение сравнить дом Берген с пилотным проектом компании Osko-Haus, который находится в открытом доступе на Новой Риге.



Чтобы вы понимали, OSKO - это компания фактически лидер в строительстве немецких фахверковых домов из всех тех, что представлены в России.

А дом Сергея Домогацкого Берген-Макси

Берген Сергей Домогацкий.jpg

После нехитрых манипуляций руками Сергей дал понять, что верхняя обвязка из клееного бруса 80 мм и показал руками.



А в его доме все 160 мм.



Основываясь на этом был сделан вывод, что дом ОСКО промерзнет, на что Сергей из Стройхлама пояснил, что не промерзнет, но у дома будут большие потери тепла.

Дальше Сергей Домогацкий перешел к стеклопакетам и дал понять, что однокамерные для такого дома не годятся и уж тем более с металлической дистанционной рамкой. А стекла в доме самые обычные, которые легко бьются.

Перешли к третьему пункту. Сергей утверждает, что в доме Оско в качестве утеплителя используют базальтовую вату, тогда как в его домах современный PIR утеплитель, что с его слов делает дом теплее.

Со вторым светом Сергей ошибся, он утверждал, что в доме Оско его нет, но мы зашли и обнаружили там второй свет.

Чуть позже из дома вышел мужчина и предложил нам удалиться и уже за приделами участка, комиссия арбитров вынесла свое заключение: по данным параметрам дом БЕРГЕН Сергея Домогацкого лучше дома от компании ОСКО ХАУС.

На этом и разошлись.

Были моменты которые меня смутили:

1. К данному разбору не привлекался представитель компании ОСКО;
2. В процессе не использовались измерительные приборы;
3. Наличие и качество утеплителя оценивалось со слов Сергея Домогацкого
4. Сравнивать готовый дом с домокомплектом, качество которого может зависеть от сборки, считаю не корректным
5. Это всё же не тот дом, что изображен на моей фотографии

В связи с чем я не могу считать данный эксперимент чистым, но при этом не подвергаю сомнению тот факт, что при правильной сборке дом Берген является теплым и пригодным для постоянного проживания.

А самое главное, Сергей Домогацкий не смог меня убедить купить у него этот домокомплект.

А вы бы купили себе такой домокомплект?

UPD

Как и в прошлый раз Сергей попросил слово. Оставляю его комментарий без изменений:

Опять приходится писать ответку, так как НеМихаил зачем-то передергивает факты и выдает не совсем верную информацию.



Во-первых, у меня все записано на камеру и на днях на моем канале выйдет получасовой обзор нашей поездки. Мы обсуждали много интересного. Мой канал можно найти на Youtube по запросу "Домогацкий". Так же я попрошу НеМихаила опубликовать мое видео у себя в блоге. Михаил, судя по всему, достаточно объективный человек, уверен, что он согласится.

Начнем с разбора:

СУТЬ КОНФЛИКТА

НеМихаил не правильно передал суть конфликта. Посмотрите внимательно мое видео, в котором я бросаю НеМихаилу вызов. Там диктором зачитывается суть.
В своей "разгромной статье" НеМихаил затронул много вопросов, но все их я разнес своей ответкой. Мне было даже смешно! Столько недостоверной информации и чернухи! )))
Но один пункт меня все-таки задел: НеМихаил писал, что мои дома за 2 с лишним миллиона не сравнятся по качеству с домом за 57 миллионов с фотографии. Но штука в том, что я неоднократно был на строительстве того самого дома и очень хорошо с ним знаком.



Мои дома лучше по многим параметрам. 4 базовых параметра я взял за основу. Но на самом деле их больше, это действительно так и я это доказал. Посмотрев видео вы в этом убедитесь. Буквально 3-4 дня и я его опубликую.

Так вот, неприятно, когда тебе говорят, что твой продукт хуже, при том, что он явно лучше и в 10 раз дешевле. Думаю, любой объективный человек со мной согласится.

Итак, переходим к сути:


СЕЧЕНИЕ (ТОЛЩИНА) БРУСА - ОБВЯЗКА

У вышеописанного дома обвязочный брус имеет толщину 100 мм, а не 80. НеМихаил ошибся. Но это не имеет большого значения. У моих домов все равно почти в 2 раза большее сечение бруса. СтройХлам действительно заявил, что насквозь 100 мм. брус не промерзнет из-за того, что дельта промерзания не достигнет пикового значения и что будут присутствовать лишь существенные теплопотери. Но я в этом не уверен, так как площадь обвязочного бруса 250 мм. При толщине всего 100 мм и температуре -30°C на брусе может появиться иней. Я в этом не убежден на 100%, поэтому позже произведу теплорасчет.

Да, оконная рама не промерзает, но происходит это из-за малой площади поверхности. Дельта промерзания не достигает пикового значения. Если раму сделать 250 мм, то, возможно, она промерзнет полностью. Но даже если нет, теплопотери будут существенные. Это факт.



Мои дома по всему теплому контуру имеют толщину бруса 160 мм. На моем Ютюб канале есть видео-фиксация тепловизионной съемки при температуре -20°C и на видео видно, что брус в наших домах имеет минимальные теплопотери. Это зафиксированный факт.
100 мм обвязочный брус, который используют компании, продающие свои дома за 50 и 100 миллионов недостаточное сечение для России! Эти проекты разрабатывались для южных европейских регионов. Их нужно было адаптировать для России. Но этого никто не делал. К сожалению.
Мой брус почти в 2 раза толще,
так что однозначно 1:0 в мою пользу.

СТЕКЛОПАКЕТЫ

Стеклопакеты в домах на Новой Риге однокамерные. Металлическая дистанционная рамка, а так же по моим предположениям они не являются противоударными. Проверять, по понятным причинам, не стали. Но даже если они противоударные, это не меняет сути. Все равно по энергоэффективности они сильно проигрывают.
Стеклопакеты в моих домах 2-х камерные. Дистанционная рамка не из металла и не проводит холод.
Мультифунциональные напыления, отражающие солнечные лучи и холод. Поэтому в доме зимой тепло, а летом прохладно. Кроме того стеклопакеты выдерживают прямое попадание кирпича. Смотрите ролик у Варламова: https://www.youtube.com/watch?v=IHLyLB5TW_s&t=648s
Кроме того у наших стеклопакетов широкая дистанционная рамка. Общая толщина стеклопакета составляет 55 миллиметров! Это дополнительно увеличивает энергоэффективность.

Однозначно 2:0 в мою пользу.

УТЕПЛЕНИЕ. PIR ПРОТИВ БАЗАЛЬТА

НеМихаил пишет: "что в доме Оско в качестве утеплителя используют базальтовую вату, тогда как в его домах современный PIR утеплитель, что с его слов делает дом теплее".

Давайте внесем ясность! Я не утверждал, что в доме ОСКО используется базальт. В том самом доме, который был в первой статье НеМихаила используется базальт. Повторюсь, я был на его строительстве.



Оско же использует древесную шерсть. Это лучше, чем базальт. Но данный утеплитель без сплит-системы (двойного слоя утепления) не является лучшим решением по причине накопления точки росы.

PIR утеплитель не накапливает точку росы. Если сравнивать PIR с базальтом, то базальтовая вата проигрывает по всем параметрам.

Экологичность
Энергоэффективность
Накопление точки росы
Усадка: Базальт усаживается.

Выигрывает базальт только по цене. PIR в панелях примерно в 15-20 раз дороже. Но для нас это не имеет большого значения. Мы не готовы увеличивать прибыль за счет снижения энергоэффективности и экологичности.

Кто-то сейчас будет негодовать в комментах: Нет! Базальт уже давно делают без использования фенола и формальдегида. Он экологичен! Суть не в феноле, а в микрочастицах, которые не выводятся из организма. Именно поэтому от базальта отказались во многих странах Европы. Микрочастицы через щели сквозняком вдуваются в дом и наполняют воздух. Затем оседают в легких. Доказано, что микро-волокна базальта не выводятся из организма.
Все вышеперечисленные факты подтвердили эксперты. Кроме того, Сергей Петруша из проекта СтройХлам заявил, что PIR это утеплитель будущего. В Европе все постепенно переходят на PIR. Я с ним полностью согласен. Не зря именно PIR используют для утепления фюзеляжей легкомоторных самолетов, скоростных поездов и яхт.
Данный утеплитель не часто используют в строительстве по причине того, что он очень дорогой. Но для нас главное, чтобы наши дома были сверхтеплые.
Итог: PIR однозначно лучше базальтовой ваты.
3:0 в мою пользу.

ВТОРОЙ СВЕТ

НеМихаил пишет: "Со вторым светом Сергей ошибся, он утверждал, что в доме Оско его нет, но мы зашли и обнаружили там второй свет".
Ответ: Я этого не утверждал! Данное утверждение относилось к дому с картинки в первой статье, который стоит 57 000 000. Там действительно нет второго света и у меня есть тому видео-подтверждение.

4:0 в мою пользу.
Этичность:
НеМихаил упоминает компанию ОСКО. Я считаю, что это не этично и прошу убрать упоминание бренда.

Далее НеМихаил пишет то, что его смутило:

1. К данному разбору не привлекался представитель компании ОСКО;
Ответ: Какой в этом смысл?

2. В процессе не использовались измерительные приборы;
Ответ: Какой прибор вы хотели использовать? Рулетку, для измерения толщины бруса? Любой эксперт по строительству на глаз легко определяет сечение бруса. Это профессиональная дистинкция. На данном выезде было сразу 3 эксперта.
Или может металлодетектор, чтобы определить, что в стеклопакетах используется металлическая дистанционная рамка? ))

3. Наличие и качество утеплителя оценивалось со слов Сергея Домогацкого.
Ответ: Это не так. Все эксперты однозначно подтвердили, что PIR по всем параметрам превосходит базальт. По этому поводу высказался и Павел (Форумхаус) и Сергей Петруша (СтройХлам).

4. Сравнивать готовый дом с домокомплектом, качество которого может зависеть от сборки, считаю не корректным.
Ответ: Передергивание фактов, причем намеренное! НеМихаилу уже 3 раз объяснялось, что мы строим дома! Но у нас можно купить и домокомплект без сборки! Таких покупателей у нас максимум 3%. Остальные заказывают строительство у нас. НеМихаил это знает и все равно пишет, что мы продаем только домокомплекты.

НеМихаил, еще раз повторяю, 97% наших клиентов покупают у нас дома со сборкой. А так же большинство из них заказывают у нас отделку. Мы строительная компания.
Во сколько обходится дом полностью собранный дом "под отделку", как на картинке ниже:



На фото вы видите полностью собранный дом Берген Опти 110 м² (130 м², если закрыть второй свет). Так же в комплект входит терраса 44 м².
Сам домокомплект стоит 2180 000 руб.
Бурозабивной фундамент: 200 000 руб.
Сборка домокомплекта нашей бригадой: 480 000 руб.
Итого, дом как на фото выше вам обойдется в 2860 000 руб.

При этом по качеству и энергоэффективности он превосходит дома, которые стоят 57 000 000 без отделки.
Стоимость отделки зависит от предпочтений заказчика. Большинство клиентов заказывают отделку у нас.
Итог: Михаил передергивает факты. Он знает, что мы собираем почти все наши дома силами своих сборочных бригад. Зачем же тогда в каждом посте утверждать, что мы лишь продаем домокомплекты.

5. Это всё же не тот дом, что изображен на моей фотографии.
Ответ: Я предлагал поехать на тот самый дом. Вы сами сказали, что нас не пустят. У меня зафиксированы на видео все этапы строительства того самого дома. Он внешне и по конструктиву практически ничем не отличается от Оско, только отсутствует второй свет.
Эти 5 доводов абсурдны.
Научитесь достойно проигрывать.

НеМихаил однозначно проиграл спор и признал это! В скором времени выложу запись. Вы сможете убедиться в этом самостоятельно.

И последняя цитата Михаила: "А самое главное, Сергей Домогацкий не смог меня убедить купить у него этот домокомплект".

Во-первых, я не пытался вас в чем-то убеждать. Во-вторых разве вы не согласились в беседе купить мой А-house, который мы в скором времени выпускаем? У меня ведь все зафиксировано на видео. Если отказываетесь от своих слов - без проблем!
Ниже фото прототипа А-house. Это будет фахверк, размером всего 63 м². который будет строиться всего за 4-5 дней. Красивый, стильный, теплый и экологичный.



Данный дом еще не вышел, но у меня уже 11 предзаказов. Уверен, что когда мы его анонсируем, сразу получим несколько десятков заказов, так что от того, что вы, НеМихаил, откажитесь от своих слов, мы ничего не потеряем. Скажу вам больше - потеряете Вы!
Я сейчас скажу страшное! За это можете хейтить меня, но я действительно считаю, что если кто-то не купил у нас дом, потеряли не мы, а тот человек, который не купил.
Да, звучит жестко, но нам удалось создать лучшие дома по соотношению цена/качество.

Уважаемые читатели НеМихаила, ждите мою видео-фиксацию с нашей поездки. Канал на ютюб: Домогацкий.

Михаилу уважение, за то, что приобщает мои ответные тексты. Это честный подход.


Добавляйтесь, чтобы не пропустить продолжение этой истории
Живой журнал / Фейсбук / Твиттер / ВК / ОК / Инстаграм / Ютюб / Телеграм-канал

[мелкий шрифт крупными буквами]




Рассказать друзьям или разместить в своём блоге:
Tags: osko, берген, дача, деревянный дом, оско, полезная информация, сергей домогацкий, стройхлам, фахверк, форумхаус, экокомплект
Subscribe

Posts from This Journal “полезная информация” Tag

  • Обман про молочный улун

    Один из самых популярных в Россия чаёв - молочный улун, на самом деле совсем не молочный и вообще ни разу не oolong. Суть в том, что маркетологи…

  • Ошибки в азиатском ресторане

    Приезжая в Азию вы должны понимать, что не всегда по внешнему виду можно определить, что конкретно вам принесли. Особенно если это Китай, в…

  • Убитая квартира

    Задумался тут, а зачем люди покупают всякие бабушатники и прочие наглухо убитые квартиры типа моей. И вот вчера мне открыла на это глаза девушка,…

  • Еще один безвиз для России

    Протестировал на собственном опыте, сегодня прилетел в Китайскую Республику, чтобы попасть в легендарный оригинальный ресторан Din Tai Fung, с…

  • Черные туристы

    Сам чуть не попался в их ловушку, да и вообще, пока продавал квартиру наслушался новой терминологии и теперь знаю откуда ждать беды, если собрался…

  • Запрет агрегаторов такси

    Суть в том, что они мешают зарабатывать нормальные деньги с клиентов. С тех пор, как жители городов активно стали использовать агрегаторы, таксисты…

  • Изымать собственность будут по упрощенной схеме

    Заметил очень любопытную тенденцию, думаю, что не я один. Исходя из неё очень легко понять изымут вашу собственность в пользу государства или нет. В…

  • Дешевых квартир больше не будет

    В новом году новостройки подорожают на 17%, не только из-за повышения НДС, все застройщики будут вынуждены перейти на новые правила, какие приняты в…

  • Ошибка риэлтора за которую нужно платить

    Те из вас, кто следил за историей продажи моей квартиры в курсе, что я взял аванс и начал готовиться к сделке. Но буквально два дня назад получаю от…

promo nemihail ноябрь 8, 18:00 632
Buy for 450 tokens
Хочу расстроить всех, кто заглянул в личный кабинет налоговой службы и обнаружил там новые налоги, которые значительно выше прежних. Сам только за один объект должен нашей казне аж 311 549 рублей, оценку завысили втрое. Вот жесткий ответ юриста Витаса Карпа по этой теме: Оспаривать налог…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 419 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

BestAnonymous

November 18 2018, 10:19:20 UTC 3 weeks ago

  • New comment
Реклама жигулей, с привлечением Блогера №2 методом "обсирания" мерседеса, с утверждением того что жигули и дешевле и лучше ))
Ну и в жигулях Домогацкого есть вот что (и этих проблем безусловно нет в Мерседесе):

Сперва про суть современного фахверкового дома - Безрамное остекление

1. Место установки дистанционной рамки полностью открыто, стеклопакет не вставляется в пазы, вот где не мостик а настоящий мостище холода.
(кстати, если внутри дома будет холодно то тепловизор ничего не покажет, можно снять видео палатки и сказать вот какая теплая палатка! :)
2. Сомнительно что такой метод установки стеклопакета выдержит ветровую нагрузку через 3-4 года эксплуатации... Его выдует ветром. Он же ничем не закреплен кроме герметика.
3. Голословные утверждения про стеклопакет. Нигде официально нет упоминания, что в комплект включен именно супер стеклопакет, который не бьется и который двухкамерный. Картинки, видео, все фэйк. В видео можно было показать и последние космические разработки, а отгружать заказчикам однокамерный стеклопакет без триплекса и энергосбережения.
4. Энергосбережение двухкамерного стеклопакета при одинаковых характеристиках не сильно отличается от однокамерного. А риск необходимости замены двухкамерного в процессе эксплуатации (потеря герметичности камеры или залипание стекла к примеру) ровно в 2 раза выше.
5. Для замены стеклопакета надо что-то выпилить, выломать и т.д.

И еще немного:

6. 80 мм ПИР (тот же пенопласт только с другой формулой, характеристики и правда лучше чем у других пенопластов) в кровле даст сопротивление теплопередачи 3,36 (м2*с)/Вт. В обычных НЕ ТЕПЛЫХ домах ставят 200 мм базальтовой ваты, что дает сопротивление теплопередаче 4,81 (м2*с)/Вт. Кстати даже в самых дешевых каркасниках в стенах 150 минерального утеплителя дают сопротивление 3,65 (м2*с)/Вт. Все цифры проверяются тут https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=229&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1500&le0=1<0=0&mm0=572
7. Пенопласт между двумя листами железа в стенах, кровле, полах. Там мобильная связь хотя бы пробивается сквозь металлический экран. Экологический дом из металла и пенопласта с добавлением бруса

Вывыод: Нормальные "жигули"! Чуть холоднее чем обычные дома, а если вставить стеклопакеты в раме, так и остальные проблемы исчезнут... правда вместе с этим раствориться и суть современного фахверка.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →